Vyhľadávanie
Diskusia
Pridať príspevok| colombo | 23. August 2011 |
| prexxx prepáčte , ale trošku na odľahčenie zaujímavej témy ladenia. v tomto slovenčina nepustí. rozdiel medzi prirodzeným ladením a prirodzením možno aj naladeným je strašne veľký, nielen 200 centov, najmä ke´d je prirodzenie naladené na DUR | |
| Peter | 23. August 2011 |
| pre ****, mám 2 otázky: 1. Pre prirodzené ladenie heligónky zrejme asi neexistuje jednotná šablóna ladenia pre všetky tóniny, však? Teda nejaký zvolený matematicky grif zvyšovania/znižovania centov pri ladení jednotlivých tónov použitý napr. pre tóninu Cdur sa (ne)dá použiť aj pre nejakú inú tóninu, napr. pre Ddur, Edur, Fdur,...atď.? Ja neovládam až do detailov teóriu hudby, nuž v tejto súvislosti premýšľam aj trocha inak. Keďže keď sa jedná o diatonický nástroj, kde každý jednotlivý tón rôznych tónin má vždy to isté svoje miesto v poradi,... v každej stupnici tóniny je to rovnaké,... a plátia pre nich vždy tie isté pravidlá rozostupov tónov, možnože práve preto môže existovať aj jediné pravidlo/šablóna ladenia heligónky, či nie? 2. Ty, **** , si človek s telefónom 0903 xxx x15 ? :-) | |
| Kontakt: peter@seman.sk | |
| rychlík | 23. August 2011 |
| az tak to rozhodne nie je! Rovnake ladenie si vzdy spolu zahra. Prirodzene - temperovane v praxi pre laika znamena iba farbu - jemnost - ostrost zvuku nastroja, ale spolu si krasne zahraju | |
| i | 23. August 2011 |
| pre Miro je teda možné,že celuloidom potiahnutá heligonka a drevená sa nestretnú,aby si spolu zahrali hoci sú rovnakého ladenia((napr. CF) ? | |
| **** | 23. August 2011 |
| Heligonka naladená prirodzene ma čistejšie znejúce intervaly medzi jednotlivými tónmi stupnice...čiže čistejšia tercia, kvinta, kvarta, sexta..atď. Význam to určite má, taký nástroj hrá lahodnejšie a dobrý sluchár to počuje...Miro S to napísal správne. Otáznik (?) to čo si napísal ohľadne doby Bacha, klaviatúr a prirodzeného ladenia je s prepáčením nezmysel. Ak by si vedel v čom je rozdiel medzi temperovaním a prirodzením ladením tak by si to napísať nemohol. To že to v krčmách nikto nesleduje je však pravda, pretože niekomu nevadí ani rozladená harmonika a nieto ešte rozdiel prirodzene a temperovane ladená. Fero: Neviem čo má prirodzené ladenie spoločné s temperovaním klavíra. Klavír je rovnako ako akordeón nástroj s pevným chromatickým ladením a práve kvôli chromatickým nástrojom bol temperovaný systém ladenia zavedený. Prirodzené ladenie je možné uplatniť len na nástroje nechromatického charakteru, kde sa dá hrať v jednej (najviac dvoch, troch) stupniciach. To sa ale samozrejme týka len nástrojov s pevným ladením. (Netýka sa to napr. pražcových nástrojov kde sa dá prirodzený, alebo temperovaný interval už priamo vytvárať. Prirodzený - zmenšovaním alebo zväčšovaním hmatu). Heligonka nie je nástroj chromatický, ale diatonický takže prirodzene naladiť ju je možné.To je v poriadku, že v opravovni sa ladí podľa predlohy, to je zaležitosť temperovaného a nie prirodzeného systému. Temperované ladenie je dnes bežný štandard. Ladiť dnes nástroj s pevným ladením do prirodzeného systému je vec nadštandardná !! To, že sa dá heligónka prirodzene naladiť garantujem, je to namerateľné na takto ladenej heligonke aj chromatickou temperovanou ladičkou, tým že jednotlivé tóny "vyskakujú" z temperovaného základu napr. nedržia základ 440 Hz, pričom harmonika nebude rozladená, ale bude hrať lahodne. Pri prirodzenom ladení si však s chromatickou temperovanou ladičkou bez programovania nevystačíme. Ako sa ladí heligónka prirodzene tu určite detailne vysvetľovať nebudem, len v princípe: - medzi jednotlivými susediacimi tónmi stupnice s temperovaným ladením je vždy rozdiel 200 centov, medzi jednotlivými susednými poltónmi logicky 100 centov. - medzi jednotlivými susediacimi tónmi stupnice s prirodzeným ladením je rozdiel na jednotlivých stupňoch vždy rôzny, teda aj nad 200 centov, ale aj pod 200 centov. Sú tam presne stanovené odchýlky od temperovaného ladenia na jednotlivých stupňoch, zaleží však od typu prirodzeného ladenia. | |
| Miro S. | 22. August 2011 |
| V najbližších dňoch pošlem Petrovi - adminovi ofotenú stránku z učebnice pre mechanikov hudobných nástrojov od Karla Irmanna, kde je napísné aké sú rozlišujúce znaky medzi heligónkami, a to: Typ 1913 - poťahovaná celuloidom (Delicia) a typ 1933 - dýhovaná (Hlaváček), kde sa uvádza "Ladění - celuloidová TEMPEROVANÉ a dyhovaná PŘIROZENÉ". Tak si myslím, že keď sa vyrábali heligónky vo firme DELICIA, zrejma sa takto ladili. V ďalšej literatúre som sa dozvedel, že prirodzené ladenie je lahodnejšie pre uši?! Ešte chcem upozorniť, že mi nikto nemusí písať prečo sa ladia klávesové nástroje a strunové nástroje z pražcami temperovane, pretože to veľmi dobre viem. Neviem len naladiť heligónku čisto - prirodzene, tak preto sa pýtam. Opravoval som aj niekoľko heligoniek, ktoré boli naladené čisto - zhruba a tie heligónky znejú lepšie ako naladené temperovane. Sám mám tiež helig. naladenú odborne a temperovane, ale si myslím, že to nieje to pravé orechové. Niečo jej chýba?! | |
| Fero | 22. August 2011 |
| pre **** Prosim ta pekne , urob ma stastnym a ukaz mi ako sa ladi heligonka na prirodzene ladenie a aky by to malo vyznam, taka hlupost. To je teoreticky mozne, ale prakticky ? Ked sa ladi klavir, tak sa najprv temperuje, urobia sa najprv kvinty a oktavy, ale ako sa to da urobit na heligonke, to vies len ty. Este raz ta prosim, nedovol aby som zomrel bez toho, by som to nevedel . Heligonku v obchode kupis len taku, co ju ladil a. V opravovni sa ladi podla prelohy, kde su zabudovane jednotlive hlasy a tie su uz naladene a bodka. | |
| ? | 22. August 2011 |
| pre **** V dobe Bacha sa dalo na klaviatúrach hrať do 4 # alebo do 4b, ďalšie stupnice už boli nepoužiteľné pre prirodzené ladenie. Vtedy ešte nevedeli rozdeliť pytagorejske koma. Dnes na heligónkach sa hráva v krčmách na krčmovom ladení , nikto to tam nesleduje a ani nikoho to nezaujíma. | |
| **** | 22. August 2011 |
| pre Fera: otázka čo ti dal Miro S. bola úplne na mieste a tiež som čakal čo na ňu odpovieš. Ten kto skutočne ladeniu rozumie, si asi povedal... hmm, školácka otázka :D :D. Heligónka sa dá naladiť aj v prirodzenom ladení, len tomu treba rozumieť. V princípe to znamená, že intervaly medzi jednotlivými tónmi stupnice nebudú rovnaké ako u temperovaného ladenia, ale rôzne - poposúvané na istý prirodzený systém... Skrátka interval, ktorý sa dá na husiach chytiť prirodzene, tak to isté sa dá dosiahnuť aj u hlasov heligónky, no určite nie u akordeónu kde musí temperované ladenie zostať zachované.. | |
| bez označenia | 22. August 2011 |
| občas zájdem na túto stránku ale nie je to pravidlo, lebo akosi už sa nerozpráva o hudbe heligonkách a pod. ale len sa napadajú ľudia,horšie je to ako vo zvieracej rýši. Počudoval som sa nad tým ako niektorí písateli hneď vedia kto to písal a pod koľkými menami vystupuje a podobne. Týmto ľudom sa nečudujem oni chcú rozoštvať aj nebohého , asi majú z toho radosť. Veľmi sa ale čudujem tým ktorý vôbec príspevok nejaký napísali a vyššie uvedení umelci ho pripisujú niekomu inému. Prečo sa neozvete, že to nie je pravda. Na základe tohohoto nie je podozrenie ale istota že to jeden človek píše a takto si nahráva aby vyvolal humus a arogantné reakcie. Keby to nebola pravda tak určite by sa niekto ozval prečo mu berie jeho príspevok a názor a priraduje ho inému. Spamätajte sa všetci, žebroty je na slovensku dosť a bude jej ešte viac ale to neznamená že máme byť na seba sprostý a ukazovať svoju nemohúcnosť. Viete veľmi lahko je haniť niekoho že nehrá pekne alebo tak ako si to predstavujete. Na druhej strane Vás nebude nikto ohovárať ani haniť lebo Vás nikto nikdy nepočul hrať a je otázne či aj vôbec viete.Som presvedčený že nie. | |
| rychlík | 22. August 2011 |
| kaslime na to, ci je to basnik, alebo nie. v tom prispevku je to pravda co pise. Niektori vela mudrcuju, naoko ponukaju pomoc, ale ked popytas to co ponukaju, aj tak nic nedostanes | |
| colombo | 22. August 2011 |
| podľa pravopisu je Jano O básnik | |
| rychlík | 22. August 2011 |
| pre školaka: Mohlo by sa jednat o vyrobcu z Kraslic - Hans Rölz. | |
| Jano O. | 22. August 2011 |
| Nemusí to byť Ferov pripad, ale často ked niekto niečo vie trochu viac ako ostatný hned to dáva okoliu pocítiť. Jeden je "dobrým ladičom", druhý zo sekerkou, pilkou, hoblíkom vyrába super heligónki, iny má zas doma kopu kontaktov na dodávateľov komponentov atď. ale ak bezny clovek nieco od niektorého z nich niečo poprosí, tak hoby dostane. Vzdy je poruke ucinna výhovorka. Hlavne že oni sú veľky machri, núkaju aj "spoluprácu", ale opovaž sa popýtať, ---- odpoveď je:ty si hlupák, ztebou sa báviť nebudem! | |
| školák | 22. August 2011 |
| našiel som na povale harmoniku aká je to značka neviem ale je tam písmeno H R, trocha fučí ale neviem kade aj trocha chrapčí, našiel by sa dobrý človek ktorý by mi ju trocha zreparoval Ďakujem. | |
| rychlík | 22. August 2011 |
| Fero, Mirova otazka bola fundovanejsia nez tvoja odpoved. To ze i ked si nahodou aj skutocnym ladicom neznamena to, ze ten druhy kto sa nieco pyta musi byt hned hlupakom v danej oblasti. sudim podla strasich Mirovych prispevkov, ze o nastrojoch vie toho dost a iba sa normalne opytal - temperovane, alebo prirodzene? Ocakavl som, ze ty ako "odbornik" poskytnes odpoved na celkom inej urovni, nez si to teraz urobil. Tiez ma zaujimalo co napises | |
| Fero | 22. August 2011 |
| pre Miro S. Davas mi skolacke otazky. Heligonka nieje klavir, aby som sa musel zaoberat druhom ladenia. Hlasky na ladiacom pulte, kde vkladas rozladene hlasky a prisposobujes ich norme, su vytemperovane a davno odkusane v praxi. Proste, zakladne kmitocty uz mas dane. Ciste ladenie funguje hlavne pri slacikovych nastrojoch, keby si niekedy sedel v orchestri a nahraval s nimi, tak by si vedel, ze slaky pri hre smerom hore intonuju vyssie a smerom dole intonuju nizssie, Ty, ked mas napr. pevne ladeny dychovy nastroj, tak mas problem uladit s nimi unizono. To je to ciste ladenie v praxi, lebo ako oni maju delit rozdiel kmitov medzi kavartu a kvintu ? Tymto koncim pisanie do diskusie idem sa radsej venovat niecomu, co ma zmysel. Zbohom ! | |
| Miro | 22. August 2011 |
| Ahojte neviete niekto aký je rozdiel mezdi deliciou favorit 1,2,3 ?? | |
| isao | 22. August 2011 |
| kontakt pre Fera | |
| Kontakt: 0907340412 | |
| Miro S. | 21. August 2011 |
| Pre Fera. V minulých diskusiách uvádzaš, že ladíš heligónky. Keď dovolíš chcem sa Ťa spýtať ako ich ladíš - temperovane, alebo čisto - prirodzene? Ďakujem. | |
