Vyhľadávanie
Diskusia
Pridať príspevok| Laco MT | 5. August 2013 |
| Tak, tak, ja som len tym chcel povedat, nie je hlas ako hlas :) | |
| Miro S. | 5. August 2013 |
| Laco MT presne tak. Len som chcel vysvetliť čo to znamená keď sa povie dvoj, troj, alebo štvor hlasná heligónka. Kedysi to výrobcovia nazývali "mutácie" a išlo hlavne o to, aby heligónka mala silnejší a hlavne bohatší hlas. Robili sa ku základnej oktáve tremolá a pridávali sa vysoké, alebo nízke oktávy. Akordeóny majú na kombináciu rôznych "hlasov" registre, ktoré sa dajú prepínať a tým sa dajú hlasy kombinovať. Ako si napísal z hudob. hľadiska je dvojhlas napr.: c1+e1 - tercia, c1 + a1 - sexta a pod. Samozrejme platí to aj pre iné tóny stupnice. Andrej Švarný sa ma pýtal koľko hlasné mám basy na svojej heligónke, tak som mu takto odpovedal. | |
| Peter | 5. August 2013 |
| Presne tak! Keď sa u harmoník povie, že je to napr. 4-hláska, znamená to, že jej hrajú naraz 4 ks hlasov, teda tých "pišťaľôček" - platničiek s jazýčkami, ktoré my nazývame "hlasy". Z hudobného hľadiska to ale vôbec nie je 4-hlas ! | |
| Laco MT | 5. August 2013 |
| V hudobnej terminologii c1+c2 nie je dvojhlas, dvojhlasom je napr. c+e, ale ak sa to berie po konstrukcnej stranke, tak si myslim ze sa spravne vola heligonka napr. stvorhlaskou, aj napriek tomu ze vsetky tony su v podstate c. Ide o to, ze hraju styri hlasy - styri nezavisle jazycky. | |
| Miro S. | 5. August 2013 |
| No, rychlik, nechcem sa s tebou dohadovať, len čo je potom štvorhlasná heligónka napr. C/F, ktorá má takto ladené tie štyri hlasy: 3 základy + vysoká oktáva. V C dur, prvý tón zakladnej stupnice je c1, - to je prvý základ, druhý zákl. je to isté len trocha naladené vyššie - vysoké tremolo, tretí zákl. je to isté ako prvý len naladené trocha nižšie - nízke tremolo, a + vysoká oktáva c2....? Stále je to tón "c" len trocha inak ladený a vysoká oktáva je o oktávu vyššie "c". | |
| ... | 5. August 2013 |
| Ani o palenke nemusi byt zla diskusia. Aj pri takej teme sa barsco priucis. | |
| heligonkar | 4. August 2013 |
| No toto je uz diskusia o teoriii a znalosti vybavenia vnutra heligoniek,co kvitujem,tako by to malo byt v diskusiach a nie o palenke a kolko som kde vvypil.Len tak dalej,clovek sa rad poduci. | |
| Kontakt: podpolanie | |
| rychlik | 4. August 2013 |
| Miro S., teraz si to napisal zle. dva tony s rozdielom jednej oktavy nie su DVOJHLAS ! C+c nie je dvojhlas ! Pise to aj Peter, on to vo svojom prispevku dobre vysvetlil pri akordoch | |
| Andrej Švarný | 3. August 2013 |
| Dobry vecer prajem Dakujem za vsetky vysvetlenia vsetkym , co prispeli. Prajem vsetko dobre. | |
| Kontakt: andrej.svarny@gmail.com | |
| Miro S. | 3. August 2013 |
| Andrej Švarný, už včera som to napísal v druhom odstavci, že naraz znejú obidva hlasy, kmitajú obidva jazýčky na basovej platničke, v každej heligónke, ktorá dvojhlasné basy má! Keď stlačíš basový gombík - nie priznávkový, tak zaznie basový tón DVOJHLASNÝ. Dlhší jazýček je hlbší tón a kratší jazýček je o oktávu vyšší tón. Napr.: C+c (veľká oktáva plus malá oktáva). Spolu je to dvojhlas. Dúfam, že už tomu rozumieš. | |
| Peter | 3. August 2013 |
| Skúsme si to vysvetliť ešte raz, iba tak "jednoducho" ako sa len bude dať: Akord = je to súzvuk minimálne 3 tónov. Znamená to, že keď hrajú súčasne 2 tóny, tak je to nejaký dvojhlas, nie je to ešte akord. Ak ale hrajú naraz 3 tóny, tak je to trojhlas tvoriaci z hudobného hľadiska už akord. Pozor, musia to byť však tóny rôznej výšky. Keby to boli iba tie isté tóny, hoc z rôznych oktáv, nejednalo by sa o akord. Nie je akordom súzvuk napr.: c + c´ + c´´, alebo D + d + d´,.... ale akordom je napr.: C + E + G (C dur), alebo D + F# + A (D dur),... Keď hovoríme, že akord sa skladá s min. 3 tónov je jasné, že tých tónov môže byť aj viac. Maximálne však 7, lebo keby ich bolo 8, tak ten jeden tón by sa už zhodoval s nejakým iným v akorde ibaže by bol posunutý o jednu oktávu a teda jednalo by sa stále len o "ten istý" tón... Nuž ešte raz, max. počet tónov v akorde je 7! Harmónia = súlad, súhra, jednotnosť. Aby v hudbe akord lahodil našim ušiam musia byť jednotlivé tóny akordu v "harmónii". Opakom slova "harmónia" je "disharmónia" = nesúlad, nevyváženosť, nezhoda. Disharmonicky znejúci akord zneje tzv. disonančne (nesúzvučne, nelahodne ušiam). O akordoch je celá jedna zložitá hudobná veda. Akordov je veľa typov, zvýšené, znížené,... kvintové, septimové, nonové,... atď...atď... V každom akorde medzi jeho tonami platia určité pravidlá. Keď niektorý tón sa vymyká platnému pravidlu pre tento typ akordov, vzniká disharmónia a už akord zneje disonančne. Nedá sa to počúvať, zneje to "falošne". Stačí teda keď si zapamätáme, že akord je vo všeobecnosti tvorený min. 3 tónmi, spolu vytvárajúcimi harmonicky súladný zvuk. A to, že nejaký výrobca hudobných nástrojov si svoj spôsob naladenia nástroja nazval napr. "Harmónium" nič nemení na veci. Mohol to nazvať ako chcel, hudobnú teóriu tým nezmení. V muzike sa "priznávka" označuje aj ako "kontra" a niekedy sa nazýva aj "akord". Pozor, toto označenie priznávky sa v tejto súvislosti chápe iba ako označenie hudobnej kontry. Teda že niekto - niečo kontruje, je v hudobnej protiváhe oproti taktu primy.. Tu sa nemyslí že akord je aicky "akordom", teda min. trojtónovým zvukom. Totiž kontra v hudbe môže byť vytvorená aj jednotónovým zvukom. To iba na vysvetlenie. Pri heligónkach na ľavej basovej strane priznávky = kontry = akordy sú tvorené z hudobného hľadiska naozajstnými akordami zloženými s min. 3 tónov. :-) | |
| Kontakt: peter@seman.sk | |
| Andrej Švarný | 3. August 2013 |
| Dobre rano este raz Myslim , ladenie priznavkov sa nevola "Harmonium"- ladenie priznavkov je akord. Ak chapem ladenie "Harmonium " pre trojhlas spravne , tak to asi bude takto , ze jeden hlas je v nejakom tone , dalsi je v tone o oktavu nizsie od toho prveho a dalsi od oktavu vyssie od toho prveho ?? Zeby takto ? | |
| Kontakt: andrej.svarny@gmail.com | |
| Andrej Švarný | 3. August 2013 |
| Dobre rano prajem Aha takze na priznavkoch su akordy a tie moje priznavky, kedze na jeden gombik pripadaju styri male hlasove dosticky a na kazdej naraz kmita jeden jazycek pri tahu ( a potom pri tlaku tiez 4 ale tie ktore boli pri tahu zakryte ) tak priznavkovy akord na mojej heligonke je zlozeny zo styroch tonov. Myslim, ze toto ladenie jazyckov do akordu sa moze nazvat " Harmonium "?? No a troj hlas , myslim ten nazov sa pouziva pre melodicku stranu heligonky , kde ten trojhlas asi nie je akord ale suzvuk troch tonov , ktory je vytvarany 3 kmitajucimi jazyckami, ak je heligonka trojhlaska, pricom tie jazycky su naladene nie do akordu ale su ladene vsetky tri na jeden ton s rovnakym kmitoctom alebo su naledene tak ,ze jeden odpoveda presnemu kmitoctu pre damy ton a tie dva dalsie su velmi velmi jemne posunute s poctom kmitov nad a pod uroven kmitoctu daneho tonu - toto ladenie trojhlasu sa asi vola "Musette". No a ked je heligonka 3 hlasy , pricom jeden z nich je naladeny o oktavu vyssie , tak toto ladenie sa nazyva " s hornou oktavou" alebo " Musette with Piccolo" ?? Na toto som neprisiel sam ,nahodou som natrafil na tuto stranku http://www.accordionscanada.com/registersystem.htm kde sa pise o ladeni akkordeonov Miro na tejto stranke su rozmery heligonovych dosticiek http://www.harmonikas.cz/admin/files/ModuleText/10-tabulka-hb.pdf A ked sa daju k sebe ta velka dvojhlasna heligonova a k nej by sa pridala ta polovicna heligonova , s jednym jazyckon na smer vzduchu tam a jednym jazyckom na smer vzduchu spat, tak vznikne heligonovy trojhlas. Toto mozno suvisi s tym basovym trojhlasom , o ktororm pisu v informaciach na Delicii o heligonkach Hlavacek. Preto sa pytam, ak hovoris, ze mas sest akord na priznavkach, tak kolko potom mas jazyckov hrajucich pre jeden heligonovy bas pre jednu heligonovu basovu klapku ? | |
| Kontakt: andrej.svarny@gmail.com | |
| Miro S. | 2. August 2013 |
| Andrej Švarný, nie hlasov, ale počet tónov má ten - ktorý akord. Pravdu máš v tom, že heligónové basy sú dvojhlasné. Dlhší jazýček je ladený vo veľkej, alebo niektoré v kontra oktáve a kratší jazýček je ladený o oktávu vyššie než ten dlhý. Naraz znejú obiddva hlasy, čiže kmitajú obidva jazýčky. Každý jazýček ale v svojej oktáve a obidva musia byť veľmi dobre zladené, lebo inak medzi nimi vzniká nesúhlasné kmitanie a počuť nepríjemný drnčivý zvuk. Kožený ventilček zakrýva jazýčky, ktoré budú znieť po zmene pohybu mecha. Ventilček tesní otvor, ktorým by unikalo veľa vzduchu - zbytočne. Tak je to u všetkých hláskoch v každej harmonike. Keď hlások hrá, tak ventilček sa tlakom vzduchu nadvihne. | |
| Andrej Švarný | 2. August 2013 |
| Dobry den prajem Miro S a Jozef M dakujem Vam za ozrejmenie ako to je s basmi v heligonkach. Dnes som svoju heligonku otvoril a videl som ako to mam v heligonke. Kazda heligonova basova dosticka ma na sebe kozeny ventil na uzavretie kanala a viditelne dva jazycky- myslim , ze aj z vnutornej strany su v kanale zakrytom kozenym ventilom dva jazycky, preto usudzujem, ze heligonove basy su dvojhlasne . Tie mensie basove dosticky- ako ich volate priznavky, som videl , ze tie hlasy su jednojazyckove ( jeden jazycek viditelny a druhy zakryty plastovym ventilom) a ze na jeden priznavkovy gombik pripadaju 4 dosticky. Teda stvorhlasove priznavky. Heligonku mam v ladeni GCF ale nie som hudobne vzdelany, preto neviem napisat ake pripadaju na nich tony. Miro S alebo Jozef M hovorite o sest hlasnych basovych priznavkach. Prosim Vas a kolko hlasovych jazyckov je na jednej heligonovej hlasovej dosticke na jeden smer vzduchu - myslim tych viditelnych ? | |
| Kontakt: andrej.svarny@gmail.com | |
| Majo | 2. August 2013 |
| krásna skladba a najmä spev http://youtu.be/sqTFbVaXKE8 | |
| Miro S. | 1. August 2013 |
| Ešte chcem pridať. Ako som už minule napísal menšie - menej hlasné heligónky majú priznávkové akordy väčšinou len štvor tónové a nie šesť tónové. Zrejme to robili z dôvodu ušetrenie hláskov a tým aj menšej ceny za heligónku???!!! | |
| Miro S. | 1. August 2013 |
| Pre Andrej Švarný. Neviem Ti odpovedať prečo uvádzajú "hlasové řady 3", na basovej strane. Tu uvádzam priznávkové akordy na mojej štvorhlasnej heligónke C/F. Prvý akord, na tlak mecha je C dur - jeho tóny sú: (C+E+G), v heligónke mám: g+c1+e1+g1+c2+e2, (šesť rôznych tónov - avšak všetky potrebné pre akord C dur). Tón g = malá oktáva - všetky bez indexu sú v malej oktáve, s indexom 1 sú tóny v základnej jednočiarkovej oktáve a s indexom 2 sú tóny vo vysokej dvojčiarkovej oktáve. Druhý akord na ťah mecha je G dur - (G+H+D), mám: g+h+d1+g1+h1+d2. Tretí akord na tlak mecha je F dur - (F+A+C), mám: a+c1+f1+a1+c2+f2. No a posledný šesť tónový je na ťah mecha C dur - taký istý ako prvý. Akordy B dur - (B+D+F), na tlak aj na ťah mecha sú rovnaké štvor tónové: b+d1+f1+b1. Akord A dur - (A+Cis+E), je tiež štvor tónový: a+cis1+e1+a1. No a molový d mol - (D+F+A), je tiež štvor tónový: a+d1+f1+a1. Tak to je asi všetko. Či to možno nazvať viachlasný akord, tak to neviem?! | |
| Jozef M | 1. August 2013 |
| Pre Švárny. Vývoj u hel. pokračuje tiež dopredu . 70% starších kvalitných helig. majú basy napr. 6 hlas. na "C" a 6 hl. na "F" Sú to 3 základy a 3 oktávy ,po 4 hlas. sú "B" a Dmol. Novodobé helig. Slovinské,rakuské ´,nem. sa zakladajú na melodickej strane na troch a viac radoch!! ,preto prítlačné klapky sú trojuholníkové --trojhláse .Do toho zapadá aj helig. Stanček. Je to logické ,lebo by tie helig. mali veľké rozmery . Slovinské 4 radovky majú už 38 cm výšku,to preto aby sa vmestili heligonóve basy ,taktiež aj akordy (priznávky) ,ktoré majú len tri tony. Iste na zákazku sa dá spraviť aj inač --podľa priania. Švorhlásky sa robia len u nás ,aj v Taliansku .Nám postačujú poväčšine dva rady ,je tam veľká možnosť kombinácií rozmerov a hlasov. Z toho sa trochu vymyká Záhorie --3rady -3hlasy- a... B,Es,As. pre dychy. Toť vsio. | |
| Andrej Švarný | 1. August 2013 |
| Miro S v prvom rade dakujem Ti velmi za ozrejmenie. Vies mozno sa pytam " od veci" alebo nepouzivam spravne terminy, ale velmi ma to zaujima ako to je. Ako pises "Akord je súzvuk najmenej troch tónov. Väčšinou sa robia akordy, ktoré obsahujú štyri tóny a u kvalitnejších heligoniek niektoré akordy sú šesť tónové." Tie styri diery pod basovymi klapkami v mojej heligonke by aj sedeli so styrmi tonmi basoveho akordu podla tvojho vysvetlenia, no ale to mozno nie je take jednoduche ako si myslim. Velmi ma zaujima, ktore kvalitnejsie heligonky maju basove akordy zo siestich tonov. Mohol by si napisat prosim Ta ? Len nerozumiem tomu , preco potom napriklad na http://delicia.cz/product.php?id_product=38&id_lang=4 sa pise toto: Pravá ruka - diskant: Knoflíků 37 Hlasové řady 3 Registry 0 Ladění GCF,BEsAs,ADG,DGC Levá ruka - basy: Basy 12 Hlasové řady 3 Registry 0 Alebo aj v tych terajsich trojradovych Hlavackoch su pod basovymi klapkami 4 diery ? Alebo iny pocet dierok ako 3 alebo 4 ? Mohol by odpisat niekto ,kto v sucastnosti hra alebo kupil takuto heligonku Hlavacek ? | |
| Kontakt: andrej.svarny@gmail.com | |
